El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @kamidos dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Entiendo que si nuestro país elige adquirir armamento a China o Rusia, no nos va a dañar en lo más mínimo, ya que estamos destruidos por la incapacidad de nuestros gobernantes, por lo cual seguir con el mismo rumbo que llevamos desde hace años es seguir profundizando nuestra vulnerabilidad como nación. Es hora de dar un giro de 180° y buscar un socio que nos permita crecer, no solo como ocurre hasta la fecha, que solo nos ayudan a enterrarnos mas, sino debemos elegir aquel con quien nos podamos complementar, que nos transfieran tecnología, que no seamos el chirolita que tienen arrodillado, sino un complemente y esto en occidente hoy día no lo veo posible, por lo menos en las condiciones en que estamos, dentro de cien años podremos cambiar de mirado, hoy no, Sino fijémonos, quien esta ocupando parte de nuestro territorio, quien nos ponen trabas a nuestros productos que queremos exportar. Entonces no hay que ser muy inteligente, hay que ir con el que nos deja crecer, que nos necesita y por ello no nos va ahorcar. Pero es cierto, debemos tener estadistas al momento de realizar este acuerdo, no ventajeros que solo quieren ver que tajada le sacan a esto. No podemos poner a cargo de nuestros lugares estratégicos a gente que esta trabajando en multinacionales que son rivales a nuestras empresas. Dicho esto, nuestra querida Argentina es un país de los mas grandes en extensión en el mundo, no necesitamos una docena de aviones de combate, necesitamos cantidad para poder cubrir todo nuestro espacio territorial, además de modernos, necesitamos cantidad. No prestemos atención a los lobby que realizan los distintos estados o empresas para continuar sumergiéndonos en la mediocridad actual y de indefensión.

    Si nos basamos en las tradiciones de Occidente, de "libertad y fraternidad" ( a las que yo adhiero plenamente), creo que el autoritarismo, las amenazas y las venganzas (propia de regímes totalitarios y comunistas) no debieran ser lo que guían a gobiernos "democráticos del mundo libre"...Sino, de lo contrario, decimos y publicitamos lo que luego no cumplimos...La decisión de comprar y elegir libremente ( y donde hagamos mejor negocio) por una flota de aviones de combate (como le ocurre a Perú), no significa que el país se convierta en una tiranía o en un país comunista, por esa razón...
    Por eso siempre sostengo, que no debemos mezclar, ni hacerle caso a los que lucran con este negocio y por lo tanto emplean todos sus métodos de presión y lobbys, utilizando publicidad y propaganda apocalíptica y catastrófica (ellos tienen una razón, sus bolsillos)..Y .Argentina solo otra razón, sus intereses soberanos....(y cuidado que cuando hablo de interese y lobbys, me refiero a los internos...)
    Argentina se gastó 3.000 millones en nuevos ferrocarriles chinos e instaló en el sur, una base de rastreo espacial china (¡¡cuidadoo!!!), y ahí estuvieron los que lucran con sus intereses, haciendo su publicidad apocalíptica, diciendo que los chinos en 2 años estarían con sus ejércitos desfilando por Plaza de Mayo...(jajjajjja)... Año 2020 (casi 2021)...el mundo sigue igual y nadie nos invadió.... Argentina sigue haciendo negocios con quien quiera,.. Si estamos peor o mejor, fue gracias a nuestra responsabilidad y gestión y a lo ineptos que somos para hacer malos negocios, como la decisión de pedir al FMI 56.000 millones prestados...
    O peor, porque tenemos unos ·okupas" en nuestro territorio )(los mismos que nos prestaron 56.000 millones), que viven vendiendo permisos de pesca a ladrones y gracias a ellos mantienen viviendo dignamente y olgadamente (seguramente mejor que muchos argentinos) a sus queridos kelpers, y permitiendo que los ladrones de nuestros mares argentinos campen a sus anchas, protegidos por la armada de "su graciosa majestad" Y por el Tratado de Madrid (que algún traidor firmó) y que nos prohibe tener presencia militar al sur del Rio Colorado, (y eso si que es una amenaza a nuestra integridad territorial) y aún peor, que ejerciendo sus intereses y alianzas militares (mucho mas poderosos que los nuestros) nos vive arruinado toda posibilidad de comprar algo digno...Por eso Argentina no puede comprar barcos de guerra y solo barquitos policiales a Francia...
    Entonces pensemos muy bien, lo que a veces nos conviene o deja de convenir...
    Esta claro, que China o Rusia, no adhieren (ni les importa) el tratado de Madrid...EE.UU. Reino Unido Y Francia, si porque ellos fueron los firmantes y garantes...



  • la mayoria de los seres humanos son conservadores en su interior, les da miedo romper paradigmas, la propaganda se encarga de suministral dosis de miedo a "lo desconocido"y si eso "desconocido" esta en contra de los intereses dominantes, pues ,mas miedo inyectan, el comun denominador en la masa es....techo, comida, fiestas, no importa que sean un espejismo, el punto es tenerlos con los ojos bien cerrados, para que no puedan ver lo que en verdad les conviene, para eso utilizan tambien las ideologias,para que la masa o rebaño no se unan por el miedo u odio a la otredad a el enemigo imaginario creado a partir de el alticulo neutro "el" pongale ustedes lo que quieran, el negro,el comunista, el venezolano,el chino etc...quitado ese bloqueo entonces pueden ver con claridad que no es la pildora roja ni azul, eso es parte de el engaño, es tu realidad objetiva la que te lleva a tomar conciencia y por ende las desiciones mas acertadas en el interes tanto personal o como pais, nosotros somos un pais conuna economia mas pequeña que la de ustedes y operamos monomotores como los sukhoi 30 y compraremos mas, por que ustedes no pueden operar tambien monomotores o aviones de superioridad aerea,siendo su pais mas grande y con enemigos mejor armados? les dire por que, por que primero tendrian que depurar sus fuerzas armadas y cambiar su doctrina militar, los topos que tienen dentro de sus fuerzas, no son uno o 100, son estructuras completas, mientras tengan ese tumor maligno no compraran nada, que moleste a los de siempre, siempre leo a todos con el maximo respeto a sus opiniones, y puedo decir sin temor a equivocarme, que el 98% esta de acuerdo en la defensa y desarrollo de su pais,cuando Venezuela queria comprar entrenadores chinos L-15 no solo pregunto precio y disponivilidad, si no que envio pilotos a entrenarse, no ¿tenemos L15? , pero tenemos pilotos entrenados, que quiero decir, quieren j-17 envien pilotos a entrenarse, pero yo sigo insistiendo el avion que me gustaria para Argentina es el j-10B, o C no importa, a nosotros nos ofrecian eL B, por que a ustedes no ? por su puesto que son solo deseos de foristas,pero no esta demas opinarlos, saludos.



  • Basta con mirar el equipamiento de los Rusos en la SGM, tenían Jeep willys, tanques Sherman, B-29 todo por haber acordado con los yankees una alianza para combatir a los nazis, y por eso no se transformaron en capitalistas (recién 50 años después y por otras razones)



  • No sé como todavía hay gente que opina sobre el comunismo. Me parece que se quedaron estancados en el siglo XX. Basta. ni China es comunista.



  • Lo que debemos hacer como país soberano, primero renunciar al tratado de Madrid, 2do. Defender nuestros intereses y buscar asociarnos con el o los estados que sean necesarios para el bien los mismos, eso no quiere decir que debamos ceder en nuestras tradiciones, pero tampoco como ocurre actualmente que por ser occidental y cristiano, caigamos en la trampa que todo debe ser como nos digitan los occidentales del norte y nos tienen como zonzos haciendo todo lo que nos dictan y no nos permiten crecer. Lo del préstamo del FMI, no lo hicieron por defender al inútil del gobierno anterior, a ellos no les importa, lo que les interesa es tenernos endeudados eternamente y así poder dominarnos económicamente y culturalmente. Hoy día para zafar de la trampa en que estamos, debemos buscar otro horizonte y el camino no nos lleva con nada que sea anglosajón u Otan por lo menos en el área de defensa.



  • Ahi esta centrado, en gran parte los problemas de Argentina...Firmó algo y eso que firmó (Menem y que Macri ratificó) con el Reino Unido y países de la OTAN, explican en porque Argentina NO PUEDE IR A PEDIRLES QUE LE VANDAN ARMAMENTO.
    Hasta ahí se entiende todo y la cosa es bien clara, que papel juega nuestros país con respecto a quienes nos niegan la venta de armas (como decía un forista): "los tratados se firman para cumplirlos".
    Lo único que parece un comportamiento patológico o un síntoma de retraso mental, incompresible (y mas aún en profesionales de las FF.AA), es que sigan insistiendo, una y otra vez, en negar esta realidad...Vuelvo a repetir: tenemos un tratado que firmamos con ellos y (en lo que a ellos respecta), están dispuestos a hacerlo cumplir...
    ¿¿Cual sería la solución?? ( a ver si de una vez lo entendemos): ir a comprar a aquellos que NO tienen compromisos ni alianzas que los obliguen con UK / EE.UU. y la OTAN (como acaba de ocurrir con Corea)

    Como parece que quienes nos gobiernan no tienen demasiada imaginación y no encuentran la salida al problema (o si la tienen, es abandonar y dejar que nuestro pais sin FF.AA), les ilustraría que leyeran un poco mas de historia y vieran como otros países que se vieron limitados por situaciones parecidas en el pasado, solucionaron esta limitación (Irán, Sudáfrica, Israel, etc)... Y aún llegando al caso mas extremo y total de las prohibiciones (Alemania luego del tratado de Versalles en 1919), sin embargo solo 20 años después volvió a ser una potencia militar de primer orden.
    Nosotros no tenemos necesidad de llegar al extremo de ninguno de los casos mencionados, porque, a las claras está, que aún hay países dispuestos a colaborar con nosotros...Solo hace falta un poco mas de voluntad, mas amor por la Patria y ganas de renunciar a beneficios personales...
    No todo esta perdido, siempre hay otras alternativas a las dificultades...
    La resignación es el camino de los débiles, los sumisos y los perdedores, nunca el camino que imaginaron San Martin, Güemes o Belgrano...



  • Chengdu PAC JF-17: Uno de los mejores módulos para DCS World

    https://www.youtube.com/watch?v=rqd4qse9MDU&t=1500s&ab_channel=OVERSPEED



  • Teodofredo tenes razón en lo que decís, pero no creo que nuestros políticos sean tan ingenuos y no sepan que hay otra alternativa, me inclino a que están colonizados mentalmente, muchos de ellos provienen de estar trabajando en la banca o empresas extranjeras y cuando regresan lo único que les interesa es cumplir con sus amos, seguimos teniendo virreyes que defienden intereses foráneos. Ojala cambie todo y los vientos soplen con destino al oriente.



  • @kamidos dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Teodofredo tenes razón en lo que decís, pero no creo que nuestros políticos sean tan ingenuos y no sepan que hay otra alternativa, me inclino a que están colonizados mentalmente, muchos de ellos provienen de estar trabajando en la banca o empresas extranjeras y cuando regresan lo único que les interesa es cumplir con sus amos, seguimos teniendo virreyes que defienden intereses foráneos. Ojala cambie todo y los vientos soplen con destino al oriente.

    No siempre nuestras FF.AA. estuvieron “adoctrinadas y anestesiadas”, por el paradigma, “OTAN o nada”, no siempre fue así…
    Hasta 1990 había unas FF.AA con una mentalidad nacionalista y partir de Menem, se produjo una ruptura, un cambio brutal de rumbo…¿Por qué?? No me lo explico aún…
    Porque muchas de las soluciones que pedimos (o imaginamos) hoy, ya habían sido iniciadas desde finales de los 70 e incluso hasta fines de los 80 con un gobierno democrático incluido, había otra mentalidad a la de hoy (militares y políticos), un espíritu de autosuficiencia e independencia de EE.UU. y fue incluso antes de tener una guerra con la OTAN (o sea que la idea de separase de la OTAN, ya estaba de antes de la guerra y no a consecuencia de las represalias que pudieron tomar después de esta)
    Porque hay que comprender las cosas desde aquel contexto de hace 40 años, con Israel y Sudáfrica apartados de la alianza UK/OTAN/ Europa (los dos rebeldes de aquella época)… Y también con Francia en rebeldía contra la OTAN…
    En aquel contexto, Argentina negociaba libremente sus necesidades militares, con países rebeldes…pero además iniciaba una revolución en la tecnología militar (finales de los 70), que la ponía a la cabeza de la mejor FF.AA. de Latinoamérica…y justamente en ese contexto le compramos a una potencia aeronáutica (fuera de la OTAN y sus directivas) casi 100 Mirages (muchos de ellos nuevos) y en ese contexto "extra OTAN", también compramos Super Etendart armados con lo mejor de la época (Exocet).. ¿porque hoy no se puede hacer lo mismo...??..¿porque no podemos abandonar la doctrina y filosofía OTAN...si antes ya lo probamos y nos fue bien...??
    Además iniciamos proyectos nacionales ( a pesar de comprar lo que quisimos afuera) teníamos un claro rumbo de futura autosuficiencia militar..., porque aquellos dirigentes y jefes, sabían que los acuerdos con el extranjero podían durar "2 veranos" (como realmente ocurrió luego con Francia) y que la verdad estaba en los desarrollos hechos en el país
    A finales de los 70, el Pucará ya estaba a plena producción y nacía el proyecto Pampa (1979)...
    Tras el parón de la guerra en 1982, continuó la actividad en 1983 (FMA, FM, TAMSE, etc) y se continuó con muchos proyectos en marcha en los que respecta a la FAA…. (Condor, Super Pampa, SAIA-90, CBA-123,…etc. etc.). A principios de 1989 se negocia un ambicioso proyecto con IAI ensamblar en el país 60 Kfir, a cambio de Pampas para la IAF…
    Pero llegó el gran cambio en 1989 con la llegada de Menem con “nuevos vientos” de “paz, amor y sumisión” a EE.UU/UK., y que significó el certificado de defunción de todos los proyectos argentinos y el cambio totalmente “radical y extremista” de rumbo de los planes que tenían las FF.AA (Condor, Super Pampa, SAIA-90, CBA-123,…etc. etc.) incluso la producción en serie de los Pampas, que habían arrancado en 1988 con buen ritmo, y en 1990 ya se habían entregado 8 a la FAA y a 1992 15 Pampas… (con una producción total de FMA de 18 fuselajes y conjuntos fabricados) para a partir de allí, prácticamente paralizarse la producción de la fábrica y prepararla para la entrega a Lockheed... Con una negociación directa entre los gobiernos de Argentina y EE.UU. Cabe recordar (par los que lo ignoran), que la actividad de Lockheed y de todas las fabricas militares de EE.UU, están siempre bajo control del Pentágono y el Congreso de EE.UU... (¿estaría la producción de la ex-FMA también bajo control del Pentágono...??)...Lamentablemente si...
    Lamentable final de la FMA y de sus 50 años de historia...O sea lamentable, la mentalidad incomprensible de nuestros jefes de regalar nuestro esfuerzo de tantos año, solo para no "hacerle olas", a los que dan las "ordenes" en el norte, para no molestarlos y hacerles la vida mas placentera a los "okupas"...mientras tanto nuestras FF.AA, languidecen y van perdiendo todo carácter militar.. y de seguir por ese camino terminaremos viéndolas convertidas en enfermeros, bomberos o policias...



  • @Teodofredo dijo: No siempre nuestras FF.AA. estuvieron “adoctrinadas y anestesiadas”, por el paradigma, “OTAN o nada”, no siempre fue así…

    Que buen resumen Teo. Agrego que históricamente dentro de las fuerzas armadas existió esa división, azules y colorados, peronistas y antiperonistas, etc... Con el alzamiento de los carapintadas comandados por Seineldin, el grupo nacionalista se fue al garete. Menen traiciona los acuerdos establecidos con Seineldín y lo que siguió es como lo has referido Teo.


Log in to reply
 

26
Online

520
Users

381
Topics

13.8k
Posts