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    Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate

    Fuerza Aérea Argentina
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    • Fernando L7D
      Fernando L7D last edited by Fernando L7D

      Como dijo antes Pisciano, tambien el merodeo de China sirve como elemento de presión para EE.UU si es que, mal que nos pese, el material sensible chino o ruso continúa en lista negra a la hora de ser considerado. La evaluación del J-7 también contribuyó en el levantamiento "parcial" (bue...) de los embargos de EE.UU y se accedió al A-4AR. Eventualmente también estaban disponibles F-4 Phantom y A-7 Corsair.

      Cuando el COAN pidió A-4F Skyhawk a fines de los '60, EE.UU se negó y por eso fueron a preguntar por el Sea Vixen inglés. Ahí aflojaron y vino el A-4Q. Lo mismo sucedió con los misiles Sidewinder: EE.UU se niega a vender AIM 9B Sidewinder y el COAN pide presupuesto a Israel por el Shafrir II (mas capaz que el AIM 9B) y ahi largaron los Sidewinder.

      En la medida que las FF.AA esten totalmente negadas a romper con sus tradiciones centenarias que posibiliten adquirir material que realmente signifique dar un salto cualitativo, habrá que seguir considerando alternativas como el Kfir o el F-16.

      Teodofredo 1 Reply Last reply Reply Quote 2
      • W
        W Antilles @Julio Ricardo Mosle last edited by

        @Julio-Ricardo-Mosle dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

        @W-Antilles dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

        Mirá, el contrato por los Kfir existía, lo dejaron para que lo firmara el gobierno entrante en diciembre de 2015 y optó por no hacerlo. Los aviones venían armados, con armamento mínimo (si no recuerdo mal eran 4 misiles por avión), pero armados. Israel en todo caso se alinea con USA, es cierto, pero si por algo mantiene desarrollos paralelos que USA no les deja usar en sus propias plataformas (sus radares por ejemplo), es porque no quiere depender únicamente de USA, si a USA un día le pinta embargarlo por alguna cuestión con sus vecinos.
        Lo del TAM, que no tiene alas, si es un hecho. Entiendo lo que expresás. Lo expresás con la vehemencia que está ahí de la desubicación, que decís que te sacó de los otros foros, pero si saco el mensaje independientemente de la forma, puede ser. Pero te respondo con lo mismo que te dije al principio, se llegó al contrato, que no se firmo, pero estaba en la mesa. Y si hoy Tandil tuviera 12 Kfir C10 Bk60 como los colombianos, estarían a años luz del estado testimonial en el que están ahora.
        Después, lo de "no es verdad" que las empresas de aggressor destinan más plata que nosotros, no sé, te diría que mires las últimas compras, la cantidad de F1 que compró ATAC, la cantidad de Cheetah que compró Draken, los 46 F18 australianos que compó Air USA (si, como lo leés, 46 F18), y después hablemos de capacidad de compra. La enorme mayoría de los países incorpora poca cantidad y a cuentagotas. Estos tipos no solo compran cantidad, sino que se dan el lujo de actualizar fuerte, teniendo la flota parada sin dar servicio adversario. O sea, tienen plata para comprar, y esperar años modernizando antes de ir a pelear un contrato... y vos me decís que no tienen plata...
        Los repuestos de A4, por si no te enteraste, se volvieron caros de conseguir porque un privado fue a copar todo el stock que antes se conseguía por dos mangos vía FMS. Así que yo miraría un poco más lo que compran las flotas privadas.
        Te dejo un link del muchacho con la flota de F18. Ojalá vea en algún momento que vamos a comprar 46 aviones de un saque.

        Saludos

        https://www.thedrive.com/the-war-zone/32869/this-man-owns-the-worlds-most-advanced-private-air-force-after-buying-46-f-a-18-hornets

        No seamos ingenuos... ningún privado compra 46 F-18 sin el apoyo político de EEUU... sobre todo porque hay que prever el mantenimiento de esa flota...

        Las empresas de "agresores" son en realidad "tercerizadas" del sistema de defensa... le sale más barato a EEUU tener esos escuadrones bajo la fachada de empresas "privadas" que incorporarlos a sus fuerzas regulares... y que sean privados además les facilita la triangulación de insumos cuando no quieren poner la cara.

        Esa compra puntualmente fue diseñada para "sacar del mercado" esas unidades.

        Si mañana va un multimillonario chino con un cheque en blanco a comprar 46 F-18 lo sacan cagando.

        Yo no soy ingenuo. Es más Julio, me das más la razón todavía, lo único que tenés que hacer es leer el comentario completo. Lo único que digo es que salir a comprar Mirage F1 cuando el principal operador es un privado que va a ser una aspiradora de repuestos es una jugada muy tonta. Es un avión de salida, y ponerse a pelear por los repuestos apenas comprado el sistema, no tiene sentido. Esas empresas no tienen que hacer la montaña de burocracia que tienen que hacer los ministros de defensa, y solo le dan explicaciones a sus accionistas. No les importa lo que publique Infobae...
        Ya pasa con los A4. Ir voluntariamente a meterse en el mismo quilombo no es inteligente. Los F1 alguna vez fueron opción desesperada, pero ahora no lo parecen.

        Saludos

        1 Reply Last reply Reply Quote 2
        • P
          Petti Lujanero last edited by

          Pienso que el desenlace del FA 50 es bueno y es malo para nosotros.

          ¿Porque es bueno? De una vez por todas, quedó claro y re contra claro que NO podemos ilusionarnos con ningún SdeA estratégico de origen Occidental.
          ¿Porque es malo?
          Los Chino Pakistaníes se anoticiaron de que NO tienen competencia en esto de vendernos un avión de superioridad aérea. En otras palabras, tenemos que ir con el rabo entre las patas a pedirles el avión que nos vienen ofreciendo hace 5 años.

          Nada peor para un comprador que no tener opciones.

          En mi opinión, el Sr. Brigadier Issac, debe renunciar.

          Abrazos

          Petti

          Teodofredo 1 Reply Last reply Reply Quote 3
          • W
            W Antilles last edited by

            Y para rematar, patalean vehementemente contra un Kfir por Israel, USA, UK, el Imperio Galáctico y etc etc etc... Y proponen un sistema francés que solo usa armas que produce una empresa un 40% inglesa...
            Porque claro, Israel es súper vulnerable a las presiones inglesas, pero los ingleses de BAE Systems que son en parte dueños de MBDA nos van a vender las armas que los ingleses no quieren vendernos...

            1 Reply Last reply Reply Quote 2
            • ?
              A Former User last edited by A Former User

              Antes de salir a contestar cualquier cosa, al "aire" hay que leer todo lo que la gente escribe desde el principio al final, por que si no se nota demasiado la impotencia.....
              Por que cuando no tenes argumentos se nota demasiada la bronca sobretodo de los que pululan de foros en foros......

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • P
                Petti Lujanero last edited by

                Impotencia, si. Impotencia porque en éste foro ya tenemos un doctorado en selección de SdeA. Pero pareciera que en el MinDef y cúpulas militares siguen leyendo la Billiken.

                Así que impotencia, bronca, desazón, tristeza.

                Abrazos

                Petti.

                1 Reply Last reply Reply Quote 2
                • Cthulhu
                  Cthulhu last edited by

                  Recordemos que Israel cumplió el veto de EE.UU. a la venta de A4 para el COAN , luego de Malvinas.

                  Teodofredo 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                  • Teodofredo
                    Teodofredo @W Antilles last edited by Teodofredo

                    @W-Antilles dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

                    Mirá, el contrato por los Kfir existía, lo dejaron para que lo firmara el gobierno entrante en diciembre de 2015 y optó por no hacerlo. Los aviones venían armados, con armamento mínimo (si no recuerdo mal eran 4 misiles por avión), pero armados. Israel en todo caso se alinea con USA, es cierto, pero si por algo mantiene desarrollos paralelos que USA no les deja usar en sus propias plataformas (sus radares por ejemplo), es porque no quiere depender únicamente de USA, si a USA un día le pinta embargarlo por alguna cuestión con sus vecinos.
                    Lo del TAM, que no tiene alas, si es un hecho. Entiendo lo que expresás. Lo expresás con la vehemencia que está ahí de la desubicación, que decís que te sacó de los otros foros, pero si saco el mensaje independientemente de la forma, puede ser. Pero te respondo con lo mismo que te dije al principio, se llegó al contrato, que no se firmo, pero estaba en la mesa. Y si hoy Tandil tuviera 12 Kfir C10 Bk60 como los colombianos, estarían a años luz del estado testimonial en el que están ahora.
                    Después, lo de "no es verdad" que las empresas de aggressor destinan más plata que nosotros, no sé, te diría que mires las últimas compras, la cantidad de F1 que compró ATAC, la cantidad de Cheetah que compró Draken, los 46 F18 australianos que compó Air USA (si, como lo leés, 46 F18), y después hablemos de capacidad de compra. La enorme mayoría de los países incorpora poca cantidad y a cuentagotas. Estos tipos no solo compran cantidad, sino que se dan el lujo de actualizar fuerte, teniendo la flota parada sin dar servicio adversario. O sea, tienen plata para comprar, y esperar años modernizando antes de ir a pelear un contrato... y vos me decís que no tienen plata...
                    Los repuestos de A4, por si no te enteraste, se volvieron caros de conseguir porque un privado fue a copar todo el stock que antes se conseguía por dos mangos vía FMS. Así que yo miraría un poco más lo que compran las flotas privadas.
                    Te dejo un link del muchacho con la flota de F18. Ojalá vea en algún momento que vamos a comprar 46 aviones de un saque.

                    Saludos

                    https://www.thedrive.com/the-war-zone/32869/this-man-owns-the-worlds-most-advanced-private-air-force-after-buying-46-f-a-18-hornets

                    En el 2015, había una historia y hoy hay otra...En aquel momento (2014) había en Israel unas 24 células de Kfir en el desierto israelí en buenas condiciones, de las que integrantes de la FAA seleccionaron 14 de ellas (las mejores)...Hoy todas ellas (las mejores y peores) fueron vendidas a EE.UU: (creo que a Drakken o ATAK)...
                    En segundo lugar no existía el antecedente ni el bochorno, del juicio que le sigue Croacia a Israel, para la devolución de 400 millones de dólares, por el pago de 12 F-16, que Israel 2 años después de firmado y pagados...no les pudo entregar...(muy malo como reputación para un país, al que hasta ahora se lo consideraba, libre para vender armas)...
                    Ya digo, en el 2015 no sabíamos que Israel podía tener estos problemas (mira si nos hubiera ocurrido a nosotros y al momento de la entrega allá por el 2017 o 2018)...Ahora que lo sabemos (2020) y mas siendo Argentina, un país al que le han estado vetando todo material con algún valor de guerra...Yo ya no iría mas por allí...(para que perder el tiempo)

                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • Teodofredo
                      Teodofredo @Cthulhu last edited by Teodofredo

                      @Cthulhu dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

                      Recordemos que Israel cumplió el veto de EE.UU. a la venta de A4 para el COAN , luego de Malvinas.

                      Si...Y mira lo que ocurrió ahora con Croacia y sus 12 F-16 israelíes...firmado, comprados y pagados...Y 2 años después les dicen : NO.... ¿Porque no se los pararon al momento de firmar...?? y aún mas, cuando empezaron los trabajos de modernización y las pruebas (llegaron a estar pintados con los colores croatas incluso y listos para ser entregados...) Y eso que Crocia es Unión Europea y no tiene ningún cunflicto con EE.UU. o UK...
                      Y en cuanto a los KAI FA-50...A mi no me sorprende para nada (habiendo este antecedente), seguramente con los Kfir (y si Macri hubiera firmado en el 2016), quizás luego en el 2017 o 2018...y al momento de la entrega, por ahí (igual que a Croacia) le llegaba una "orden" desde EE.UU.(motores J-79 GE) y los aviones se quedaba en Israel...

                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                      • Teodofredo
                        Teodofredo @Petti Lujanero last edited by Teodofredo

                        @Petti-Lujanero dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

                        Pienso que el desenlace del FA 50 es bueno y es malo para nosotros.

                        ¿Porque es bueno? De una vez por todas, quedó claro y re contra claro que NO podemos ilusionarnos con ningún SdeA estratégico de origen Occidental.
                        ¿Porque es malo?
                        Los Chino Pakistaníes se anoticiaron de que NO tienen competencia en esto de vendernos un avión de superioridad aérea. En otras palabras, tenemos que ir con el rabo entre las patas a pedirles el avión que nos vienen ofreciendo hace 5 años.

                        Nada peor para un comprador que no tener opciones.

                        En mi opinión, el Sr. Brigadier Issac, debe renunciar.

                        Abrazos

                        Petti

                        Como caza de combate para la defensa aérea de Argentina, era la peor elección posible...Pequeño, insuficiente, desarmado, corto de patas, lento, dependiente de vetos, poco techo, poco alcance...
                        Ahora como entrenador avanzado para volar luego en F-22, F-35 o Su-57...(al igual que España que tiene un escalón previo antes del F-18 y Typhhon, que es el F-5M) Muy buen entrenador...Pero claro, nosotros no lo queríamos para eso, porque nunca vamos a tener que entrenar pilotos para volar en F-35 o Su-57

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