Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional
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@teodofredo Espera un poco... yo no dije en ningun momento quién fue el primero, solo dije y puse la fuente que Sputnik comunico que Argentina adquiriria SU24...
No cabe duda que tambien son un medio sensacionalista al no corroborar la veracidacidad de la informacion tal cual como otros.. -
@fernando-l7d dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@checho32 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@hank-r dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@fernando-l7d Yo lo agarraria con pinzas. Hace unos años Sputnik decia que Argentina adquiriria SU24...
https://mundo.sputniknews.com/20150423/1036735274.htmlDespues la noticia llego hasta medios amarillistas como Cronica...
Hasta que el gobierno no haga declaraciones oficiales mejor no levantar polvo..
Si se puede recordar a Sputnik diciendo que en el gobierno de Macri Argentina negociaba la compra de Mig-29, y lo publicó en varias oportunidades, diciendo que la fuente eran funcionarios Rusos.
https://mundo.sputniknews.com/20170127/mig-29-argentina-rusia-1066514438.html
https://mundo.sputniknews.com/20170406/laad-2017-contratos-cazas-1068151129.html
En los hechos no se exhibió ninguna prueba de la oferta de compra, el Ministerio de Defensa Argentino había mencionado una oferta de compra, lo cual sería extraño por la conocida alineación con Usa del gobierno de Macri.
El comienzo y fin de la noticia fue Sputnik News toda vez que todas las notas relacionadas daban como fuente esa nota, ningún otro medio confirmó la noticia por otro lado que no se la noticia de Sputnik.
Faltaba tu refutación diaria, ya me parecia raro que no aparecía.
Si te fijas bien en mi posteo, también aclaro que lo dice Sputnik y hay que tomarlo con pinzas. Lo que digo es que hay bastante ruido por el MIG 35 y es para tenerlo en cuenta. Mas cuando hay una solicitud de información oficial por el avión, que eso si lo averiguó el portal de TN.
Otro ataque más... dónde estoy refutando algo...??? No hice en nada referencia a nada dicho por vos, lo que buscar es mostrar lo que decía @Hank-R (pero pifié originalmente el post a citar y puse un respuesta de Teo al post de Hank-R), Sputnik como medio de propaganda Ruso (como tiene Usa, China, la actual oposición argentina y el oficialismo también) tiran noticias sin respaldo, para mover el avispero, marcar la cancha o hacerse lobby, por eso es importante esperar la confirmación oficial de alguna manera.
En el caso que puse de Sputnik, al parecer ante la ninguneada del Gobierno Argentino a la oferta Rusa, que menciona Pisciano, un funcionario Ruso citado por Sputnik sale a decir que Argentina ofertó por esos Mig-29. Situación que debe haber prendido alertas fugazmente en USA y UK, seguramente objeto de tal publicación.
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Rusia tiene especial interés en vender el MIG 35 (que es un producto pensado en gran parte para la exportación) e introducir definitivamente un avión de combate en el Sudamérica mas allá de Venezuela o Perú. Además, como no termina de generar clientes, su futuro se puede ver comprometido como en su momento le pasó al Rafale antes de la seguidilla de contratos que pegó (después de perder el FX2 brasilero, la tenía complicada).
Eso hace que los rusos ofrezcan facilidades y créditos que no ofrecen con, por ejemplo, los helicópteros de la familia MI-17 que son un éxito de exportación hace décadas. Los Mi 171E que compró Argentina se pagaron de contado porque fue eran solo dos y fue hace 12 años (si se efectivizaba la opción de compra por otros tres, quizás las condiciones eran mejores). Ahora el panorama es bien distinto y espero que desde el Gobierno lo sepan aprovechar si es que el MIG 35 es el elegido.
El ruido por el MIG 35 es bastante grande a diferencia de otras veces cuando eran vagas declaraciones de algún ruso o un delirio como los SU 24.
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Como muchas bases aéreas están a su vez funcionando en aeropuertos civiles en el país el tema de refacción de calles de rodaje y dejas que se había planteado en el presupuesto podría pasarse a otra área del estado.
Más allá de la compra de un caza se debería ir viendo la renovación y refaccion de hangares y demás, incluso ver si se puede hacer como en otros países y tener rutas y demás preparadas para servir. Estoy seguro que un Mig funcionando en esas condiciones como propaganda vendría muy bien. -
No sólo vender el Mig-35 sino posicionarse como proveedor y desplazando a EEUU en el suministro de armamento "determinante" (aviones de combate, submarinos, misiles, etc) por cuestiones estratégicas viendo el avance de EEUU y la OTAN que suman aliados en los vecinos de Rusia para rodearle la manzana y la respuesta de los rusos es mover fichas hacia Sudamérica y especialmente a la Argentina que la ven más cerca de adquirir productos rusos que los otros vecinos Brasil y Chile.
Yo nunca habia vista que en una presentación a nivel mundial, se usara a la Fuerza Aerea Argentina como uno de los destinatarios cuando fue la presentación del Su-75, no tengo registro de algo asi en 60 años, lo cual supone cierto guiño de la Fuerza Aérea Argentina, ya que creo que se trata casi de la unica chance que tiene de poder acceder a un caza de 5ta gen por los próximos 10 años y a un costo muy accesible para la FAA -
Este es un Canal norteamericano que califica así a la elección de la FAA por el MiG-35 " US Shocked: Argentina choose Russian Mig-35 in 2022-2023"
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@pisciano Se estarían preocupando un poco los gringos? Igual después nos tiran un hueso y lo agarramos...
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@checho32 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@pisciano dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@checho32 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@hank-r dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@fernando-l7d Yo lo agarraria con pinzas. Hace unos años Sputnik decia que Argentina adquiriria SU24...
https://mundo.sputniknews.com/20150423/1036735274.htmlDespues la noticia llego hasta medios amarillistas como Cronica...
Hasta que el gobierno no haga declaraciones oficiales mejor no levantar polvo..
Si se puede recordar a Sputnik diciendo que en el gobierno de Macri Argentina negociaba la compra de Mig-29, y lo publicó en varias oportunidades, diciendo que la fuente eran funcionarios Rusos.
https://mundo.sputniknews.com/20170127/mig-29-argentina-rusia-1066514438.html
https://mundo.sputniknews.com/20170406/laad-2017-contratos-cazas-1068151129.html
En los hechos no se exhibió ninguna prueba de la oferta de compra, el Ministerio de Defensa Argentino había mencionado una oferta de compra, lo cual sería extraño por la conocida alineación con Usa del gobierno de Macri.
El comienzo y fin de la noticia fue Sputnik News toda vez que todas las notas relacionadas daban como fuente esa nota, ningún otro medio confirmó la noticia por otro lado que no se la noticia de Sputnik.
Durante el gobierno de Macri viajo el secretario de logística del MinDef, Walter Ceballos y una comitiva de la comisión de Defensa a Rusia, allí le ofrecieron Mig-29 y lo dijo uno de los diputados del PRO que viajo con ellos. Así que la versión era verdad lo de Spuntnik. Siempre queriendo desacreditar sin fundamentos
Una vez más atacan no entiendo porqué, la nota que subí de Sputnik no dice lo que decís vos, dice lo contrario, dice que el Gobierno Argentino hizo una oferta de compra, no que Rusia le ofreció en venta.
Yo si tenía entendido lo que vos ponés, y algo que luego Martínez confirmó, Rusia ofrecía material militar, no solo cazas sino también más Mi-171, que el gobierno Argentino dejó pasar como si no se hubiera ofrecido nada, pero reitero lo que Sputnik anunció fue exactamente lo contrario, que Argentina acercó una oferta para la compra de 15 Mig 29. Nota original que fue multicopiada y citada por muchos otros medios en esos términos. Argentina ofertó, y eso es algo que no pasó.
Y “donde dije digo, digo Diego…” Como te gusta embarrar la cancha… y encontrarle a la mentira una salida para que parezca una verdad, un error, o un “quise decir…” ¿te gusta mas hablar de cazas Mig-29, de blindados 8x8, de Il-76MD, de Yak-130…?? Perfecto hablemos…, pero eso no invalida lo que observé a Hank-r sobre la mentira de los Su-24 y de donde salió la noticia …lo demás es lo de menos…(si Sputnik miente o no miente) A mi Sputnik, ni Reuters, ni la BBC me pagan para que haga de abogado defensor de ellos, (es mas, pocas veces o nunca he subido una noticia de Sputnik…) Pero eso no invalida mi observación a Hank-r sobre su comentario de los Su-24 y la fuente de la noticia….
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@hank-r dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@teodofredo Espera un poco... yo no dije en ningun momento quién fue el primero, solo dije y puse la fuente que Sputnik comunico que Argentina adquiriria SU24...
No cabe duda que tambien son un medio sensacionalista al no corroborar la veracidacidad de la informacion tal cual como otros..¿cuales otros...?? Porque la noticia de los Su-24 recorrio el mundo
¿Hace falta que aclare la importancia (si es verdadera o falsa) de esta noticia.. Y porque no es lo mismo 24 Sukhoi Su-24M; que 30 o 40 Mig-29... Recuerdan el incidente de un Su-24M ruso sobre la fragata USS Donald Cook....
Uno es un avión ofensivo, un bombardero de penetración y guerra electrónica y el otro un simple caza para la defensa del territorio argentino ...¿se dan cuanta de la pequeña difenrecia de matiz y porque la alarma de la OTAN ...??
Y por eso te hice una aclaración al tema...la nota que vos citas de Sputnik, un "refrito" viejo y atrsado (4 meses), incluso aclaran ellos ahi por las dudas, "entrecomillado", que es una noticia y declaraciones traidas de afuera...de en "especilista extranjero"...el brasileño, Fabiano Mielniczuk.
Luego de aclarada la mentira de los SU-24, si queres vamos al tema del medio en cuestión (Sputnik) y nos dedicamos a el..
En la nota que vos subis, queda claro y sobran los enlaces que lo demuestran, que es un "refrito" (como dicen en España) .." encima un refrito (copy paste) de decenas de medios (incluido el argentino), (https://www.defensa.com/argentina/reino-unido-toma-serio-posible-llegada-24-fencer-rusos-argentina) y por las dudas el medio argentno (para no quedar pegado a la mentira) lo aclara perfectamente , originado en el Sunday Express ... incluso publicado en Argentina 4 meses antes (31 de diciembre de 2014)....¿quien miente entonces..??¿ el que hace el copy paste o el que orinina la noticia...??....Y según este "refrito" de Sputnik aclara que el "especalista dice" : ...: Que la Casa Rosada está llevando a cabo negociaciones con el Kremlin para la adquisición de aviones caza rusos Su-24. "Si Argentina recibe estos aviones", (y aclara que lo dice un experto americano y no ellos), "el Reino Unido se vería obligado a cambiar su política de seguridad en las islas por el hecho de que Buenos Aires contaría con la capacidad de volver a capturar las islas si los británicos no reaccionan a tiempo, como sucedió a principios de los años 80".
¿que duda cabe que es mas de lo mismo y de lo que lelbavan publicando un monton de medios internacionales..
¿¿Que luego de la noticia británica falsa se desparramó por todo el mundo...?? "chocolate por la noticia" ....
¿Quieres mas fuentes de la noticia y todas anteriores al refrito de Sputnik ??...
https://www.businessinsider.com/david-cenciotti-argentinas-fighter-purchase-may-threaten-britain-2014-12
https://www.defensenews.com/air/2014/12/30/report-russia-may-supply-su-24-aircraft-to-argentina-in-exchange-for-food/
https://www.defenseworld.net/news/11800/Russia_May_Barter_Su_24_Aircraft_With_Argentina_For_Beef__Wheat#.Yee2l_nMLcs
https://en.mercopress.com/2015/03/27/argentina-denies-purchase-of-russian-aircraft-but-admits-the-chinese-option
https://www.byronhartshorn.com/2015/01/01/lets-make-a-deal-argentinian-food-for-russian-su-24-fencer-bombers/
Pero bueno, parece que el tema en cuestión, no es la falsedad de la noticia (SU-24) ni de los mas de 40 o 50 medios de Europa, EE.UU y el mundo que lo publicaron antes de Sputnik...Sino específicamente Sputnik...
Bien...como digo a Checho...si queremos hablar específicamente de Sputnik habramos un tópico especializado y dedicado a las noticias que publica el medio ruso...Y no hagamos aquí mas OT del periodismo basura.... -
@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@checho32 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@pisciano dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@checho32 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@hank-r dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@fernando-l7d Yo lo agarraria con pinzas. Hace unos años Sputnik decia que Argentina adquiriria SU24...
https://mundo.sputniknews.com/20150423/1036735274.htmlDespues la noticia llego hasta medios amarillistas como Cronica...
Hasta que el gobierno no haga declaraciones oficiales mejor no levantar polvo..
Si se puede recordar a Sputnik diciendo que en el gobierno de Macri Argentina negociaba la compra de Mig-29, y lo publicó en varias oportunidades, diciendo que la fuente eran funcionarios Rusos.
https://mundo.sputniknews.com/20170127/mig-29-argentina-rusia-1066514438.html
https://mundo.sputniknews.com/20170406/laad-2017-contratos-cazas-1068151129.html
En los hechos no se exhibió ninguna prueba de la oferta de compra, el Ministerio de Defensa Argentino había mencionado una oferta de compra, lo cual sería extraño por la conocida alineación con Usa del gobierno de Macri.
El comienzo y fin de la noticia fue Sputnik News toda vez que todas las notas relacionadas daban como fuente esa nota, ningún otro medio confirmó la noticia por otro lado que no se la noticia de Sputnik.
Durante el gobierno de Macri viajo el secretario de logística del MinDef, Walter Ceballos y una comitiva de la comisión de Defensa a Rusia, allí le ofrecieron Mig-29 y lo dijo uno de los diputados del PRO que viajo con ellos. Así que la versión era verdad lo de Spuntnik. Siempre queriendo desacreditar sin fundamentos
Una vez más atacan no entiendo porqué, la nota que subí de Sputnik no dice lo que decís vos, dice lo contrario, dice que el Gobierno Argentino hizo una oferta de compra, no que Rusia le ofreció en venta.
Yo si tenía entendido lo que vos ponés, y algo que luego Martínez confirmó, Rusia ofrecía material militar, no solo cazas sino también más Mi-171, que el gobierno Argentino dejó pasar como si no se hubiera ofrecido nada, pero reitero lo que Sputnik anunció fue exactamente lo contrario, que Argentina acercó una oferta para la compra de 15 Mig 29. Nota original que fue multicopiada y citada por muchos otros medios en esos términos. Argentina ofertó, y eso es algo que no pasó.
Y “donde dije digo, digo Diego…” Como te gusta embarrar la cancha… y encontrarle a la mentira una salida para que parezca una verdad, un error, o un “quise decir…” ¿te gusta mas hablar de cazas Mig-29, de blindados 8x8, de Il-76MD, de Yak-130…?? Perfecto hablemos…, pero eso no invalida lo que observé a Hank-r sobre la mentira de los Su-24 y de donde salió la noticia …lo demás es lo de menos…(si Sputnik miente o no miente) A mi Sputnik, ni Reuters, ni la BBC me pagan para que haga de abogado defensor de ellos, (es mas, pocas veces o nunca he subido una noticia de Sputnik…) Pero eso no invalida mi observación a Hank-r sobre su comentario de los Su-24 y la fuente de la noticia….
Ud lee lo que escribe? Está en buenas condiciones de salud? nadie invalidó nada suyo, le expliqué que cité por error una respuesta suya a Hank.R queriendo citar la respuesta de éste último en forma directa. Jamás hablé de Su-24, ni me referí a nada que haya dicho Ud...
Jamás dije que Ud reciba pagos de nada, leea mis respuesta así hablamos coherentemente...
Me estoy dando cuenta que hay gente en el foro al que no le gusta debatir ni escuchar opiniones se oferente, ataca, inventa dichos ajenos, la idea de un foro es otra me parece, debatir con respeto no atacar personas. Quizás no les interese que esto sea un foro participativo y de respeto.
